ひろゆき保存板

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子供のお仕置きどうしてますか？

1:名無しの心子知らず
私はお尻ペンペンです。ペンペン！

2:名無しの心子知らず
フェラチオ

3:名無しの心子知らず
一週間ゲーム禁止令。

4:名無しの心子知らず
お仕置きなんかしねーよヴァカ

5:名無しの心子知らず
↑何で馬鹿なんだ？

6:名無しの心子知らず
違うスレに書いてしまいましたこちらですね。悪い事をしたり反抗的な時にはパパが体罰します。男女男の三人兄弟で男はビンタ、娘は尻を叩きます。パパは娘にはとくに厳しく平手や竹の棒で１００回以上は叩きお仕置の後は見て可哀想なくらいお尻を真っ赤に腫れ上がらせてます。

7:名無しの心子知らず
お灸を据える

8:名無しの心子知らず
悪い子はお尻ペンペン！

9:名無しの心子知らず
悪い子はお尻ペンペン！

10:名無しの心子知らず
悪い子はお尻ペンペン！

11:名無しの心子知らず
うちはお尻ペンペンは痛いので、お尻モニョモニョと言って擽ります。やっぱり痛いのは可哀相でしょ？

12:名無しの心子知らず
悪い子はお尻ペンペン！

13:名無しの心子知らず
>>7 詳しく！

14:名無しの心子知らず
自分の息子を訴えた心境は…… http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200407160000/#2004-07-16

15:名無しの心子知らず
お仕置きは虐待です。逮捕です。

16:名無しの心子知らず
近所の小三の女の子なんですが時々熱い、いやぁごめんなさいって声が１、２時間くらい聞こえるんですがお灸？

17:名無しの心子知らず
>>16 ただのＳＭプレー（ろうそく）だろ？

18:名無しの心子知らず
>>15 愛の鞭を虐待というとは悪い子ですね。お尻出しなさい！

19:名無しの心子知らず
>>15 愛の鞭を虐待というとは悪い子ですね。お尻出しなさい！

20:名無しの心子知らず
>>15 愛の鞭を虐待というとは悪い子ですね。お尻出しなさい！

21:ロリコン連合 ◆rsHGu1rF5o
俺は「中國に連れて行くぞ！」てよく脅かされたっけ… 當事はマジで怖かつた…

22:名無しの心子知らず
お尻パッチン

23:名無しの心子知らず
電気消した部屋で正座1時間

24:名無しの心子知らず
「アレとアレって、ほとんど同じよね。」ハッタリと類似品で乗り切る作戦。悪いけど全然違います。

25:名無しの心子知らず
SEX

26:名無しの心子知らず
子供の立場として一番嫌なお仕置きは何よ？

27:名無しの心子知らず
子供にもプライドがあるから、顔を殴るのはタブーだと聞いた実際一番イヤだと思う

28:名無しの心子知らず
うちは小4、小3、小1の三人姉妹だけど、お仕置きは三人並べて四つん這いにさせてお尻丸出しにしてスリッパか物差しでぺんぺんします。お仕置きは必ず三人一緒に行います。

29:名無しの心子知らず
>>28 ニヤニヤ

30:名無しの心子知らず
昔だったらお灸のお仕置きが一番効果ありましたね。身体検査の時など同級生でお灸の跡がある子が何人もいた。今だったら虐待になるのかな？でも身体に痛みを与えないとお仕置きの効果は？です。

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地域のこども会(子供会)・育成会のスレ

1:名無しの心子知らず
学校・子供会の役員スレはＰＴＡ専のようなので、自治会とか地区とか、地域のこども会・育成会用として立ててみました。うちは、こんなイベントやってるとかこんな問題をこんな風に対処してるとか自慢話でもなんでも

2:名無しの心子知らず
・・・で、その案をもとに運営したいと思ってるんですな？

3:1
>>2 読まれてる。orz

4:1
うちは、自治会下のこども会・育成会で、今年は、小学生22名、中学生10名の所帯です。育成会会長は、自治会内の班の持ち回りで、回ってきた班の小学生最年長の親がなるのが慣例になっています。んで、副会長以下の役員６名＋連絡員３名は、班関係なく会長の指名(お願い)で決まります。しかし、ここんとこの少子化で小学生がいない班もあるかと思えば、宅地開発による新入居でこどもが多い班もあり、今までどおりのやり方では、無理が生じてきました。他では、育成会の役員ってどうやって決めてるんでしょう。

5:1
レスがつくまでは時間がかかるかaage

6:名無しの心子知らず
小学校の学区内で、うちの自治会だけ子ども会がない。子ども会の代わりに自治会の中の一組織として○○クラブというなんちゃって子ども会がある。６年生の親が世話役になっているけど、毎年決まった２～３つの行事を例年通りやるだけなので、大した仕事量じゃない。子ども会という組織にすると、市子連に名を連ねなければならずいろいろと大変だからとかなり前に今の形にしたらしい。確かに周辺の地区の様子を聞くと、市子連、場合によっては県子連の行事にもかり出されるので大変みたい。うちの地区は子ども会なくてラッキーと思っている。いろんな行事があっても、娯楽の少なかった時代ならいざ知らず今時の小学生はスポ少だの、習い事だの、中学受験だの忙しい。働いている母親も多いしね。婦人会、青年団、あと名前は忘れたけど、青年団の次の年代の人のための何かもあったかな。そういうものは無くなっているのに、どうして子ども会だけ無くならないんだろう？昭和の遺物みたいなものだよね＞子ども会

7:1
お～帰ってきたら、レスがついてる。 >>6 レス有賀㌧うちは、4月終わりのたけのこ堀から始まって、 7月始めの地区対抗スポーツ大会夏休みのキャンプラジオ体操秋の相撲大会(公民館行事) 秋のレクリエーション 1月のカルタ取り大会(公民館行事) 次年度新入生の顔合わせ会中３お別れ会年３回の資源回収が定例のイベントです。それから、自治会行事への参加。盛りだくさん？

8:名無しの心子知らず
1は随分と他力本願な香具師だなこういうババァにはなりたくない

9:1
>どうして子ども会だけ無くならないんだろう？うちの話ですが、イベントが最終目的ぢゃない。子ども会のイベントでも会員以外もオープンで参加します。自治会行事や公民館行事にも参加します。イベントを通じて、子どもたちが地域の人たちと交流すること。地域の人たちに子どもたちを知ってもらう。どこの子か知らなきゃ、悪さしてても知らん顔になることがほとんどでしょ。知ってれば、叱るなり止めさせるなりする気にもなるでしょ。子どもの悪さだけじゃなくて、外敵？から子どもを守ると言う意味でも、地域の人たちにどこの子か知っておいてもらうのはプラスになると思う。

10:名無しの心子知らず
ラジオ体操

11:1
>>8 ババァにはならないから安心汁。叩きも山の賑わいだな。

12:名無しの心子知らず
>1 たけのこ堀って地域内でできるの？

13:名無しの心子知らず
可哀想だなあげ

14:名無しの心子知らず
１を憐れむスレはここですか？

15:名無しの心子知らず
子供少ないから、低学年から役員なのだよね。弱小ながら町会の下部組織なので抜けられない。行事もほとんど町会の行事の手伝い。子供は放置。じじばばは孫を参加させたいのだろうが、遊びに来た孫なので親は役員やらん orz 親が仕事で、じじばばが役員やってくれた家もあったが、年寄りなので！年の功！でくどくど言い訳して仕事しないか、いばって仕事しないか、邪魔なだけでした。

16:1
>>13-14 慈悲の心で見守ってやって臭い。

17:1
>>15 町会だと、団地とかじゃないと世帯数そのものが少ないのかな。町会行事なんかのときに、子どもを取りまとめるだけの子ども会じゃ寂しいよね。役員になっても(やらされても)ツマランし。地域交流という意味では、ないよりはマシだけど。子どもが主体の活動ついでに、何かのときは子どもを取りまとめるくらいでね。うちは、自治会行事のときに参加要請されることはありますが、大抵は、これを任せるからやってくれと丸投げされます。単に手数のためだけの手伝いというわけではないですね。役員なんかやりたくねー親は結構いると思います。というよりやりたい方が少ないよな。漏れを含めて。役員は、じじばばでもなんでもいいけど、会長が偉いとか年上だから偉いとか思う人がいるとやりにくいね。 >低学年から役員なのだよね。漏れは、上の子が2年のときにお呼びがかかって、なんだかんだで再来年の会長まで5年連続です。orz まぁ、子どもらと遊ぶの好きだからいいんだけどね。できれば、役員の責なしに遊びたい。

18:名無しの心子知らず
ふーん、地元から遠出しないと何も娯楽がない過疎地なのかな？ >1の住んでる地域はまだ年号は昭和ですか？夏休みの土日を他人に拘束されるなんてまっぴら。 >1みたいな役員がいる地域じゃなくてよかったよ。

19:1
>>18 荒氏も山の賑わい乙

20:2
>>1 この場合>1が荒らしになるんだがね？スレの私物化はいかんぜよ。 1としてやってきたいなら、部寝かヤフかブログでやりなされ。

21:1
>>20 カキコが少ないから話をふろうと自分のコトを書くと、私物化になるんですね。以後、気をつけるかも知れません。

22:名無しの心子知らず
子ども会の行事うぜぇぇぇ～～～！！役員まだあと１年あるし。夏休みなのに毎日５時半起きだよ。バカみたい。マジやだ。

23:名無しの心子知らず
>>22 役員乙なんで、毎日５時半起きなわけ？ラジオ体操の会場まで１時間かかるんかいな？いやだったら、抜ければいいぢゃん。親が協力しないだけぢゃなくて、子どもを子ども会に入れない親もいるよ。自治会にも入ってないしね。ゴミだけは、自治会で金出して借りてるゴミ集積所に捨てる。集積所の清掃当番は回るが、実際の作業は何もしないで、ノートに「良好」と書いて次に回すだけ。脱線スマソ

24:名無しの心子知らず
ハンドルの1は、なくしてみますた。(藁)

25:名無しの心子知らず
１時間もかかるかよ！ 6：20からはじまるから6：10には家出たいし自分も行って台出したり、判子押ししなきゃなんないからそれくらいの時間に起きなきゃ間に合わないのー。その後8時まで○○の朝練もあるから水筒とか持って行かなきゃだし。 >いやだったら、抜ければいいぢゃん・・・ハァ？嫌でも子供の為にやってんだろーが！こっちは都心の下町だが、熱心な父兄が多い地域ではずれた事すると子供がかわいそうなんだよ。

26:名無しの心子知らず
うちの子供会、ラジオ体操はほんの一週間だけ。しかも、「・・・そもそもなぜ六時半じゃなきゃいかんの？？」という意見にみな深くうなずき、録音した体操曲で七時から始めることにしたよ。三十分違うとずいぶん楽だよね。＞２５まぁモチツケ。めぐりめぐって善行は自分に還ってくると信じましょ。

27:名無しの心子知らず
>>26 お～、それはナイスなやり方ですね。しかし、漏れは、それじゃ出勤時間に間に合わん。

28:名無しの心子知らず
愚痴ってもいいですか？…と聞きながら愚痴る…。ＰＴＡスレにも書いちゃったんだけど、子供会の夏のイベントの書類作成にam５時頃までかかってしまった！来期の役員への準備も含めてだけど、もう一人の担当は「仕事、仕事」でなにも出来ない（しない？）からしかたないか…。その上「私、わかんないから、あなた、よろしくね～」だと。しかも、今度の役員会が盆休みの最中だってさ！今年は実家に行かなきゃいかんのに、行かずに来いとさ！ふざけんな－－－－－！！！！どーせ私は県外から来た人間さ！地元に住む役員ばかりで、実家は歩いて行ける所だろうが、私ゃ、電車で半日かかるんだ！旦那の親も弱ってるのに、関係ないといわれたよ。そんな所って、他にありますか？

29:名無しの心子知らず
>1のところくらいじゃない？

30:名無しの心子知らず
>>29 んなこと言うと、ホントにやるぞ。

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【DQN】栃木兄弟誘拐事件【連鎖】

1:名無しの心子知らず
まだまだ続きそうなので、独立しましょう。元スレニュース速報＠育児板【25面】 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094358580/224-

2:事件の流れ
塗装工の子供二人が行方不明調べによると、小林さんは、子供２人と、友人男性（３９）、その長女（１１）、長男（６）との計６人でアパートで生活。小林さんは１１日正午ごろ、子供２人の在宅を確認したが、その後、就寝し午後３時ごろに目を覚ましたところ、子供や友人家族が家にいないことに気づいた。友人とは同日夕に連絡が取れ、午後１時ごろに自分の子供２人を連れて外出したことがわかったが、小林さんの子供２人は深夜まで帰宅しなかった

3:事件の流れ
続報幼い兄弟不明で男確保　小山市、自宅近くで栃木県小山市神鳥谷、塗装工小林保徳さん（４０）の二男一斗ちゃん（４つ）と三男隼人ちゃん（３つ）が１１日午後から自宅近くで行方不明になり、小山署は１２日、２人を連れ去ったとみられる男の身柄を確保した。２人の行方は分からず、男から事情を聴いている。

4:事件の流れ
不明の幼い兄弟虐待　３５０人態勢で捜索栃木県小山市の塗装工小林保徳さん（４０）の二男一斗ちゃん（４つ）と三男隼人ちゃん（３つ）が誘拐された事件で、２人は自称会社員下山明宏容疑者（３９）＝未成年者誘拐容疑で逮捕＝から虐待されていた疑いの強いことが１３日、小山署捜査本部の調べで分かった。下山容疑者は任意段階の調べに「同居に不満があった。小山市間々田の公園で車から２人を降ろした」と供述。捜査本部はさらに具体的な放置場所を追及するとともに、虐待などの背景も捜査している。捜査本部は同日、ヘリコプターを出動させ約３５０人態勢で２人の行方を捜している。調べでは、２人は７月、同居していた下山容疑者宅近くのコンビニで、顔や腹部にあざがあるのが見つかり、店長が虐待の疑いで通報。小山署は下山容疑者から聴取し、児童相談所に通報していた。

5:事件の流れ
＜栃木兄弟誘拐＞容疑者の子供も同乗　「川みたいな所」走行　栃木県小山市神鳥谷（ひととのや）、塗装工、小林保徳（やすのり）さん（４０）の二男一斗（かずと）ちゃん（４）と三男隼人（はやと）ちゃん（３）が行方不明になった事件で、未成年者誘拐容疑で逮捕された父親の知人で同居する自称会社員、下山明宏容疑者（３９）が兄弟を連れ去った際、ワゴン車に下山容疑者の２人の子供も乗せていたことが１３日、同県警小山署捜査本部の調べで分かった。　子供たちは「寝ていて目が覚めると２人がいなかった。草がぼうぼうと生えていて、車ががたがた揺れていた」「川みたいな所を走っていた」などと話しており、捜査本部は行方不明の兄弟の足取りを知る手がかりになるとみて、２人の子供らから慎重に聴取を進める方針だ。　この日の捜索は日没まで続いたが、兄弟は発見できなかった。１４日は捜査員を１００人増員し４５０人態勢で、河川敷などを中心に捜索する。　調べでは、下山容疑者は１２日午前２時ごろ、長女（１１）、長男（６）と帰宅した。子供たちは「（山道のような）でこぼこ道や曲がりくねった道は走っていない」などとも話しており、捜査本部では山間部ではなく、河川敷と見て捜索の重点場所とした。　しかし、下山容疑者が「兄弟を降ろした」と供述した小山市間々田（ままだ）付近に思川（おもいがわ）があるほか、渡良瀬遊水地、渡良瀬川など河川敷や水辺が周囲には多い。場所が特定できないまま、３５０人態勢で約９時間にわたって実施された１３日の捜索では、兄弟の手がかりは得られなかった。

6:事件の流れ
＜栃木兄弟誘拐＞兄弟と見られる幼児１人の遺体発見　栃木県小山市神鳥谷（ひととのや）、塗装工、小林保徳（やすのり）さん（４０）の二男一斗（かずと）ちゃん（４）と三男隼人（はやと）ちゃん（３）が行方不明になった事件で、栃木県警は１４日早朝から２人を捜索していたが、同日午前１１時ごろ、小山市思川付近で兄弟と見られる幼児１人の遺体が見つかった。同県警は身元の確認を急いでいる。県警は小林さんの知人で同居していた自称会社員、下山明宏容疑者（３９）を未成年者誘拐容疑で逮捕していた。

7:事件の流れ
栃木・小山市兄弟誘拐事件　下山明宏容疑者、逮捕時に覚せい剤の陽性反応【抜粋】山容疑者には覚せい剤で4回の逮捕歴があり、今回の逮捕時にも尿から覚せい剤の陽性反応が出ていたことがわかった。

8:事件の流れ
栃木の兄弟誘拐、一斗ちゃんの遺体発見栃木県小山市、塗装工小林保徳さん（４０）の二男一斗ちゃん（４）と三男隼人ちゃん（３）が誘拐され、隼人ちゃんが遺体で見つかった事件で、小山署捜査本部は１６日午前９時２０分ごろ、同県野木町の思川（おもいがわ）左岸で、一斗ちゃんの遺体を発見した。捜査本部は、死因を調べるとともに、小林さん一家と同居していた、自称土木建設作業員下山明宏容疑者（３９）（未成年者誘拐の疑いで逮捕）を殺人容疑などで追及する方針だ。現場は、隼人ちゃんの遺体が見つかった思川の中州から約７キロ下流で、一斗ちゃんは、深さ数センチの浅瀬にあおむけに倒れていた。下山容疑者が２人を思川に投げ落としたとみられる間中橋（小山市）から約９キロ流されていた。下山容疑者は、１１日午後２時３０分ごろ、同市神鳥谷（ひととのや）の自宅近くで２人を車に乗せて連れ去り、県内外を１０時間前後にわたって連れ回したうえ、自宅から南西に約５キロ離れた間中橋近くで２人を殺害した疑いが持たれている。県警は当初、幼児行方不明事件として捜査を開始、１２日深夜に下山容疑者を逮捕した。下山容疑者は「（小林さん親子と）同居しているのが不満だった」などと供述、１３日夜になって、兄弟２人を殺害したことを認めたため、捜査本部は同日、下山容疑者を同行させて現場を確認したうえ、１４日朝から思川を中心に捜索。同日午前、隼人ちゃんの遺体を発見した。捜査本部は１６日朝、捜査員１００人態勢で、ヘリコプターやダイバーを動員し、捜索範囲を思川下流にある渡良瀬遊水地の入り口付近まで拡大していた。

9:名無しの心子知らず
一応、流れがわかる程度のニュース記事コピペしてみました。

10:名無しの心子知らず
小林＆ヴァヴァの発言のうｐもお願いしますテレビあんまり見てないので詳しいこと分からないので・・・

11:名無しの心子知らず
ババァ、真っ赤な服着てインタビューに答えてた。元凶はあのババァなような気がしてきた。ババァが小林父をＤＱＮに育てて、それが後輩に迷惑かけて、後輩が幼児を・・・

12:名無しの心子知らず
>>11 後輩に迷惑つっても、元暴走族の後輩だし… この事件の登場人物は全員DQN

13:名無しの心子知らず
小林記者会見mp3 ttp://v.isp.2ch.net/up/19f82c1ec9fb.mp3 テキストver ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10313.txt

14:名無しの心子知らず
934 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 04/09/17 09:58:18 ID:t2Y0ns+s 祖母のドキュ発言「母親にねー、“あんたも辛くて子供たち捨てってったんだろうけどねー、泣くんじゃないよ、子供たちはもっと辛い思いして死んでいったんだから”って言ったんですよ」「子供たちにねー、“おばあちゃんが引き取ってあげられなくてごめんね、おばあちゃんを恨まないでね（照れ笑い）”って言ったんですよ」

15:名無しの心子知らず
しかしこの事件、>4のあたりでニュー速ですでに小林が叩かれてたよ。下山がシャブ中でガソリンスタンドで実際子供虐待してたって言われても教唆したのが小林じゃなかったとしても、シャブ中に寄生して子供放置した罪の方が重いと思う。

16:名無しの心子知らず
>>13 ここのブログも読みやすくていいよ。アンド、管理人の鋭い突っ込み付き。 ttp://d.hatena.ne.jp/nekomurasaki/20040916

17:名無しの心子知らず
今日のコヴァババのmp3持ってる人キボン。見てないので（;´Д｀）とりあえずN速＋から転載してみる。 808 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/09/17 13:40:07 ID:EUY0ZiJ+ 祖母発言・嫁に対して「お前が泣くな。」発言。「子供捨てたんだから」発言。・ワタシに謝れ。・「おばあちゃんを恨まないで～」・死体状況を内臓出てた、親指切れてた、足曲がってた、目つぶれてたなどグロイ発言。

18:名無しの心子知らず
コバ・ゴバババ・保育園のババこの3人はインタブーにこたえる自分に酔ってる気がする発言ばかり。

19:名無しの心子知らず
>16 ありがとー。またN速＋からコピペ。 239 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/09/17 08:26:43 ID:Q0jndVZR さっきテレビで祖母が発見された時の状況を語ってたけど「お腹が切れちゃって内臓がもうでちゃって、足ももがき苦しんだのか曲がって硬直してた」みたいな事を言ってた((((；゜Д゜)))ガクガクガクブルブルブル 573 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/09/17 11:38:48 ID:sQ7k+0/m ところで、小林祖母はなんで、「カズトは親指が魚に喰われてなかった。」とか淡々と語ってるの？普通ならショックで、そんなこと語れる状態じゃないと思うんだけど。

20:名無しの心子知らず
切れ切れで連投スマソ。どっかに小林＆コヴァババ発言まとめサイト作った方が良いのかも。 851 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/09/17 14:08:04 ID:EUY0ZiJ+ 「おばさん（祖母）の孫を奪って悪いと思ってるんかね。思ってないとしたら人間じゃない。ケモノだ。」

21:名無しの心子知らず
さっきザワーイで兄弟が亡くなった橋に花を添える両親と子供が映っていたが、父→パンチパーマ、金髪母→金髪子（5.6才）→金髪でワラタ。

22:名無しの心子知らず
栃木にはそんなんしかおらんのかいな？

23:名無しの心子知らず
保育士さんだかなんだかのコメントもさっきワイドショーで聞いたけど…なんかおかしかった。「二人の遺体が見つかって、　よ　か　っ　た　」　とか言ってたような。とにかく、この事件の周りの大人たちのコメントは聞いてて耳を疑うような発言が多い。

24:名無しの心子知らず
＞２１　コバのドキュ仲間か？コバの後輩とかは「シモヤン馬鹿な事しちゃって～ｗ」とか話してるんだろうな・・

25:名無しの心子知らず
>>9 「＜冷たい水の中から出られて＞よかったね」って言ってなかった？この事件、テレビに出る奴出る奴、みんな馬鹿でヤになる・゜・(ノД`)・゜・

26:名無しの心子知らず
兄弟あんなかわいいのに・・・

27:名無しの心子知らず
ま、今可愛くても成長したらかならず、コバコピーになってたわけだし。

28:名無しの心子知らず
一斗・隼人兄弟の周りにはDQNな大人しかいなかったんだね… どいつもこいつも口を開けば(゜Д゜)ハァ?な発言ばっかり。

29:名無しの心子知らず
>>25 本当に気の毒な位周りの大人に恵まれなかったね。まともにこの子達に関わった大人はコンビニ店長だけか・・・本当に可哀想だ。

30:名無しの心子知らず
新情報 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news003.htm

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【今だからこそどう教える?!韓国/北朝鮮/中国】

1:1
だんだん、きな臭くなってきました近隣諸国との関係！竹島・拉致問題・教科書問題・戦後補償・ODA　etc… 間違った事を子供に伝えていかないよう、子供に聞かれても「解らない」で済まさないようにどう教えて言ったら良いのか… 子供が居る人の立場で考えてみませんか？

2:名無しの心子知らず
歴史も感情が入るから難しいな。逆に知らなければ知らないほど簡単にものが言える。事実が何処にあるのか知っている人がいたら教えて欲しいぐらいだ。特に最近の韓国と中国は目に余るから、どうしても主観が入る。主観が入りすぎると彼の国たちと同じになるし・・・。

3:1
ヌー速や極東板なんかでは、色々議論が飛んでますけど、実際、子供を育てている立場から読んでみると、なかなか、難しいもので。子供同士で在日の子と仲良かったりしますしね。簡単に、反韓国・朝鮮・中国って言ってられない感じもします。しかし、あちらの方はきちんと教えているんですよね。

4:名無しの心子知らず
>>3 きちんと？

5:名無しの心子知らず
>1 もしかして、関西に住んでて、昨日10chの番組見た人？日本国憲法第9条、日本の国連常任理事国入り問題は考えなくていいの？

6:名無しの心子知らず
>>3 息子のクラスに韓国人の子が転校して来たんだけど、言葉が通じないから、どう接していいのか分からないみたい。きちんと教えているなら、こっち(日本の子供)の子たちと仲良くやれるのかな？気持ち的にイヤじゃないんだろうか・・と思うけどどうなのかね？

7:名無しの心子知らず
今朝中国の反日デモのニュースを見ていた年長息子に、「どうして中国の人は日本のことが嫌いなの？」と聞かれ答えにつまってしまいました。去年のアジアカップの騒ぎのときは「中国が負けて悔しかったんじゃない？」といいかげんに答えてしまったので、今回は逃げずに回答したいと思います。ぜひこのスレを参考にさせてください。

8:名無しの心子知らず
チベット人の未婚女性は避妊手術しなければならないチベットの首都ラサのポタラ宮がある周りは全て、中国人の住宅地で、宮殿の前は高級車が並んでいる。チベット人は北の一部分に移住地を固定され監視カメラで常時監視されている。ほば三十年間中国の銃口の下にチベット人迫害の政策が続いている。チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、経済活動は全て中国に握られています。またチベット人の若い娘さんは民族根絶のために強制的に避妊手術を受けさせられ子供が産めなくされます http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/TUSIN1.htm あまりにも酷過ぎる

9:名無しの心子知らず
>>3サンの言う「きちんと」は「きちんと自国への愛国心を育てる教育をしている」ということだよね。そういう意味では、日本もこれから「きちんと」して欲しいと切に思う。

10:1
>>4 すいません、変な風に書いてしまった・・・。「きちんと」とは、「正しい事」じゃなくて日本のように目を向けないのではなく、子供に教えているって事です。（それが捏造であれ、勘違いであれ）

11:名無しの心子知らず
日本は敗戦国、中国は戦勝国。 >1 北在日系が経営する大きな起業に勤めてたけど、北系の人はほとんど民族学校出て大検受けて大学行った人。だから、学校でそれなりに教育されてると感じた。でも、南系の在日は日本の公立学校に行かせる人が多く、過去のこととして家庭でも教えられていない人が多かった。だから一概にも、「在日や帰化した人たちがきちんとそのことを教育されている」というのは違いました。帰化するのは、圧倒的に南の人が多かったし、逆に北の人は帰化しない人が多かった。

12:1
>>10の通りです。私は、昔海外に住んでいました。そこでインターに行っていた友達が、韓国系の方と知り合いになりましたが、そちらの親から「子供と学校で接するのはいいが、家には絶対来ないでくれ」と電話で言われたそうです。こう書くと「全部が全部そうじゃない」と意見も出てきそうですが、現実にそういう方がいます。

13:名無しの心子知らず
死傷者が出る前に！！北京オリンピック開催反対デモやらないか？中国大使館 http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.10.969&el=139.43.49.645&la=1&fi=1&skey=%c2%e7%bb%c8%b4%db&sc=3 へ今週末に集まろう土曜12時で良いかい？

14:5
竹島や、尖閣諸島問題を考えるんなら、その前に200海里線（排他的経済水域の外側の限界線および境界画定線）や領海などを勉強しないといけないと思う。でないと、子供に説明できないと思う。

15:名無しの心子知らず
>13 デモ反対という意味ではないんだが、オリンピック出場を目標に、日々努力してる人たちはどうなるの？モスクワオリンピックに、本来なら出場できたのに国のせいで出れなかった人たちのこと考えたことありますか？私の家の近くの河川敷で、マラソンで金メダルをとった方が走っているのを早朝よく見かけます。

16:名無しの心子知らず
>>15 排他的で、暴徒を抑える警備力もない国でのオリンピック開催には反対！別の国の都市での開催を要求する！ってことではないの？

17:1
在日2、3世の方と知り合いですが、テレビで戦場のピアニストをやった時、「日本軍を思い出してぞっとした。」「また日本がこのようにやってきたらどうしようと思うの」と心配されていました。やられた方には、トラウマとかあるので反日感情を持つのも解るのですが、ちょっと何て言って良いのか解らなかったです。

18:15
>16 >排他的で、暴徒を抑える警備力もない国排他的なのは中国における日本に関しての教育のすりこみが大きい警備力に関しては、「天安門事件」は武力で抑えつけたじゃないですか。まぁ、他国から非難されたけど。

19:名無しの心子知らず
>>13は反対運動をしてるんだと思う。

20:15&18
別に「デモ反対」っていう意味ではないですよ。なんか話がずれてスマソ。逝きます～。

21:名無しの心子知らず
>>17 不思議に思うのは、韓国朝鮮人は日本軍に何もされてないんだよね戦場にもなっていないし、密入国までして日本に来ようとしてたんだし従軍慰安婦も強制連行も嘘なんだってはっきりしてるなのに、あそこまで被害妄想をできるのはやはり偏った教育の賜物なんだなって思った

22:名無しの心子知らず
>>19 中国がちゃんとやってくれるわけないと思う。今回のデモの警備を見れば、一目瞭然～。でも日本人ってやっぱり事なかれ主義というか、デモとか批難とかしないよね。やったところで変わらないという感じがするからかな。オリンピック開催地変更なんて、絶対無理そうだし。

23:名無しの心子知らず
私も北京オリンピックに反対。デモにはいかないけどさー生活に支障が出るからこれ考えると中国人には本当に暇人が大量にいるんだねーって思うよ。ボイコットしてもいいと思う。選手は何かんがえてんだろ、中国でやるくらいならオリンピックなんてどうでもいいと思ってほしいくらいだよ。で、もしそうなったら世界中が嫌でも注目するはず。その時に、今まで中国（どさくさにまぎれて韓国にも）にどんな援助や保障をしたのにこういう反日教育をされてきました、教科書や領土の件でもこういうことですってぜーんぶいっちゃえばいいじゃん、それで奴らと国交断絶になったら超ラッキーだよ。

24:名無しの心子知らず
大体、そもそも韓国なんてさ、自分たちで伊藤博文を殺したせいで韓国併合になっちゃったくせに何いってんだかさっぱりわけわかんね

25:名無しの心子知らず
>17 「日本軍を思い出せる」人は、少なくとも６０歳以上のはずだけど、そうなんですか？在日2、3世ってことは、もっと若い人だよね？トラウマって何だよって話になると思うんだけど。「歴史に戦争は付きもの。いったいいつまで引きずれば気が済むんですか？プゲラ日本はアメリカに負けましたけど、今はアメリカに匹敵する経済力と技術力を身に付けましたよ？プ」とでも言ってやれ。「日本軍」っていうけどさ、徴兵制のある国にそんなこと言われたくないし。

26:名無しの心子知らず
>>23 ＞ぜーんぶいっちゃえばいいじゃんそうそう、すごく不思議なんだけど、なんで声を大にして言えないんだろう「ODAを中国にいーっぱい出してます！！」「嘘っぱちの教科書で教育してます！」

27:名無しの心子知らず
>>ID:tbsQtBTY こんな新スレ立てて、貴方自身の主観的な意見を述べて、１の主旨から外れてませんか。真剣に話し合いたいのなら、その前に国際情勢と歴史を勉強するべきなのではないでしょうか？スレ拝見している限り、そう思います。私は進学塾講師です。社会科も担当しています。

28:名無しの心子知らず
でた！サヨク

29:名無しの心子知らず
この前TVで中国だか韓国だかのママが小さな子供を抱えて、日本の何が悪いんでしょうか?という質問に「そんなこと考えなくても日本が悪いのよ!そんなことは子供にでも判ることだわ!」とか何とか答えてたなぁ。要するに、そういう教育をしてるんでしょう?韓・中は。逆に日本は今まで戦没者に敬意を払うこともおろそかにするほど周辺諸国に気を使ってきたと思う。良い事ではないと思うけど。淡々と一つずつの事実を確認する作業が必要だと思う。明治以降くらいの近代史を。それを共通認識として皆で共有すればいいのに…

30:名無しの心子知らず
>>28 私がサヨクという意味ですか。

... 続きはこちら → 【今だからこそどう教える?!韓国/北朝鮮/中国】育児掲示板　育児掲示板

保育園反対＝良識保守

1:名無しの心子知らず
保育園マンセー＝サヨ＝フェミ [28867] 男こそ、つゆ心苦しさを思ひ知らざれ　　三連発＾＾；。　灯理 - 2005/03/05(Sat) 20:09:37 No.28875 二兎を追うもの一兎を得ず、と言います。仕事も子供も、と望むなら倍の努力が必要です。経済学的に見て子供は投資財であり、いいかげんに育てればいいかげんに育つ。その結果は親に跳ね返ってくるものです。その責任を保育所がとってくれますか？。よ～く考えてみる事です。 Re: 男こそ、つゆ心苦しさを思ひ知らざれ　　縁側のねこ - 2005/03/06(Sun) 17:16:35 No.28908 なぜ当然なのですか？現に多くの子供は母親なり祖母なりが育てているではないですか。なぜ公費で育児が外注化されないのいけないの？保育所の運営が東大や病院の予算となんで同じなのでしょうか。保育所はね、家庭で保育できない事情のあるかわいそーなお子さんが福祉で保育していただける施設なの。 http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010 正論御用達掲示板からブサヨ大嫌い２ちゃんねらは当然保育園には反対ですねｖ

2:名無しの心子知らず
よし、2get!!

3:名無しの心子知らず
③

4:名無しの心子知らず
保育園はサヨの巣窟です。

5:名無しの心子知らず
上げ

6:名無しの心子知らず
保育園を糾弾するヤツは全部創価です同調してたら創価と思われてみんなに避けられるぞ！

7:名無しの心子知らず
あきれた… 保育園は可哀想な子供…？それ世間には話しちゃダメよ。品性知性疑われるから

8:名無しの心子知らず
>>1に賛成反対はおいといて。嘘つくな、公明党は保育所増設賛成だぞ

9:名無しの心子知らず
０歳～３歳の乳幼児を預けるのは確かに虐待の一種だと思うが。３歳児～なら一定の効果があるのではと、ソースレスで語ってみる

10:名無しの心子知らず
>>8 だったら創価の知人に「０歳の子供預けて働こうかと思ってるの～」って言ってみな。創価の宗教雑誌の「３歳までは親が育てるのが一番」って書いてあるところに赤線引いて持ってくるから。

11:名無しの心子知らず
ちなみに私は４月から公立保育園に入所ケテーイしました！旦那は自営業で所得ごまかしてるから、０歳児で保育料は17500円！w(^o^)w ７：３０～１８：３０まで預けて１日９００円ダヨ！０歳児には３人に１人の保育士が付くから実際には２０万以上経費がかかるそうな。（完全給食だから食費、おやつ代込み！）税金払ってくれる皆様、ありがとうございます♪ 旦那の仕事を手伝うことにしてるけど、実際はエステや英会話に通う予定♪ 保育園だたきなんかされても痛くも痒くもありませ～んヾ（＠⌒∇⌒＠）ノ彡☆ 返ってたたかれる方が優越感に浸れるね！

12:名無しの心子知らず
保育園入園激戦区に住んでいるが、一番確実に公立保育園に入る方法は公明党のコネだと聞いたぞ。

13:名無しの心子知らず
>>11 公立に預けるのか。あんたが遊んでる間に子供は言葉にならないほどの寂しさを心に溜めとるぞ。公立の保育士は厳しい。なきやまないものなら、廊下に放置プレイ。子供の服のメーカーや、おたより帳の言葉使いまでに、保育士の談笑のネタだぞ。私立と違って、公立は預かってやってる感が強いからな。保育士。

14:名無しの心子知らず
>>13 もっとひどい親に育てられてる子もいるからね～。そんな子に比べればずっとマシでしょ。私に育てられるよりずっとマシかもしれないし～人に言われる前に言っちゃったよ　Ψ（^д^）Ψヶヶヶ・・・

15:名無しの心子知らず
まっ嘘がバレて退園させられるの目に見えてるけど。。。頑張って役所の目と近所の目、誤魔化して遊ぶことだな。>>14

16:名無しの心子知らず
>>15 有難うございま～す♪o(*^▽^*)o~♪

17:名無しの心子知らず
層化に相談すると保育園に入れてくれるよ。反フェミとか反ジェンフリとか唸ってるのが反対派じゃないの？

18:名無しの心子知らず
保母はアカイのが多いなうちまで赤旗とってくれと勧誘きたわ！

19:名無しの心子知らず
保育園には入れなきゃ損だよね。幼稚園なんて園児３０人に先生１人だもん。全然目が行き届いてない！上の子は幼稚園だけど、友達の保育園児の園での生活を聞いてたらものすごく目が行き届いてる。教育をしてくれないって思ってたけど、０歳児からしつけや歌の時間とか結構まめにやってるみたいで１歳の時には歌をいっぱい歌ってた。共同生活でのルールも１歳で身についてたし。保育園の園庭解放で１歳のうちの子を保育園のみんなと遊ばせてもらってすごく気に入ったから４月から入れる予定。うちの市は結構入りやすいからすぐ公立に入れたよ。

20:名無しの心子知らず
保育園も３歳児くらいになると３０人にひとりくらいの先生だけど？　

21:名無しの心子知らず
保育園は３歳児以上は７人に１人の先生が付くとうちの市では決められています。どこもそんなにかわらないのでは？

22:名無しの心子知らず
＞２１ウチの市も同じですね。５歳児クラスでも２０人に担任＋副担任が常時ついてました。音楽、書道、毎日の読み聞かせ、工作教室、器械体操、観劇教室などなど充実していましたね。幼稚園でも保育園でもいいものはいい、ってことでは？通わせる前に十分なリサーチをすることが親の務め。親が良かれと思っても、子どもに会わない場合もあるから親がかたくなにならないことも大切かなあ。

23:名無しの心子知らず
おれもアンチフェミだけど、保育園は非常にいいよ。年齢を越えたお友達を得て、人間関係を築けるのは保育園はイイ。実際にのぞいてみたら、先入観も崩れるよ。

24:名無しの心子知らず
保育園に勤めてました。育児板に来たのは初めてですが。保育園マンセー＝サヨ＝フェミ？？？意味がわかりません。

25:名無しの心子知らず
＞２４さん１は、保育園まんせー＝フェミニズム＝平和主義＝南京大虐殺＝慰安婦＝謝罪汁という発想なのでしょう。ま、実際、ふぇみおばさんには、そういう人も多いので１がそう思うのも無理はないかも。保育園勤務の方ですか？保育園って最高ですね。兄貴分、弟分などいて、非常に教育によろしい場所と感じます。

26:名無しの心子知らず
保育園反対

27:名無しの心子知らず
>>25さん、ありがとうございます。「保育園まんせー＝フェミニズム」の時点で理解できません＾＾；２ちゃんねるだし、仕方ないのでしょうが。今は退職しております。

28:名無しの心子知らず
>>27 まあまあ、きっと待機児童の多い市に住んでいて公立保育園に入れてもらえなかったとか保育園の先生とけんかしたお母さんの立てたスレでしょう。その辺は深く追求しない方がいいですよ。あと、個人的に３歳までは親が育てるべき！という信念をもった人がきっと保育園に子供を預けるのを許せない人がよく訳のわからないことを言って「だから保育園に預けるべきではない」と書き込んできますのでスルーした方がいいです。

29:名無しの心子知らず
３歳児神話とか言われてますねー。何か根拠があるのでは無くて、単に時代背景の問題とか。でも個人的には、やっぱり親元で育った方が良いとは思います。ただ一人っ子で兄弟がいなかったり、親自身の為にも預けるのも良いでしょう。

30:名無しの心子知らず
>>27 ＞１の掲示板（有名らしい） http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010 林道義HP http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/ ここらへんを読むとか・・・

... 続きはこちら → 保育園反対＝良識保守育児掲示板　育児掲示板

★授乳後のおっぱぃ専用スレ★

1:名無しの心子知らず
私はかなり垂れハリのない胸になりました。みなさんは出産＆授乳後バストラインは崩れましたか？崩れたバストのために何かしてることあったら教えてください。

2:名無しの心子知らず
2ゲッツ！！！！！三年前に授乳完了wwwww でも垂れ乳もどんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3:名無しの心子知らず
3!

4:名無しの心子知らず
４サマもとグラビアアイドルが1年授乳したら垂れたと言ってた。見るも無残、むかしの美乳が嘘のようとダンナにも言われてしまったらしいｗむごい話だ

5:名無しの心子知らず
それはもう悲惨ですよ・・・１歳半まで飲ませてました張りがなさすぎてシワシワです。恥ずかしいから温泉も入れません。水着も着れません(´・ω・`) 妊娠前の胸が大きかったので垂れ具合も半端じゃないです。

6:名無しの心子知らず
あ、何かしてる事でしたね、すみませんえーと・・・(´・ω・`)ないですね。これ程の垂れ乳が戻る事なんてないと思うんですが。出掛ける時は、ヌーブラをする事が多いです。普通のブラよりは寄せて上がります。

7:名無しの心子知らず
皆さん、乳首はどのくらい大きくなりました？

8:名無しの心子知らず
へー!!ヌーブラってよせ上げ効果あるんだ!? なんか頼りなくて垂れた胸にくっついてくれなそうなイメージだったよ。

9:名無しの心子知らず
乳首、小指の先サイズから→親指の先サイズに。産院の授乳室で、経産婦ママンの大きな乳首にビックリしたけど今ではすっかり仲間入り・・・orz

10:名無しの心子知らず
垂れはどーしようもないけど、サプリ飲んで脂肪をつけるようにしてる。おきけでハリは少し戻ったような。女性としてこのバストのままでいたくない。何もしなきゃしないままだけど。

11:名無しの心子知らず
授乳終了後のあなた方～。やはり乳はしぼんだのか？垂れたのか？中身すかすかか？

12:名無しの心子知らず
すぐ母乳とまってしまったので2週間しか授乳しなかったのに垂れました。 3ヶ月で止めて垂れなかったという友達がいるんですが、はっきり言って疑ってます。私のようにほぼミルク育児でも垂れた人っていますか？ちなみに妊娠中は家にいる時はなるべくノーブラでした。（乳首鍛えるため）これが悪かったのかな～

13:名無しの心子知らず
せっかくチクビ鍛えたのに、垂れて中身スカスカのオパーイになってしまったとは。。。せめて添い寝、添乳してチクビに活躍の場を与えるべきだよ。親子して安眠できるよん♪

14:名無しの心子知らず
ここで一句。デカ乳首おしゃぶりだけの道具かななんてね♪

15:名無しの心子知らず
夫としても関心あります。やはり妻には魅力的でいて欲しいので・・・やむをえない事なのかもしれないけど、努力はすべきだと。協力は惜しみませんぜ

16:名無しの心子知らず
第二子妊娠と入れ替わるかのように、上の子＠１歳半は卒乳風味の断乳をしました。つい昨夜のことです。　　・゜・(ノД`)・゜・カンゲキでも・・・・・・・・・・今回は間違いなく必要なさそうです、マタニティーブラ・・・・・・・・・・orz

17:名無しの心子知らず
Ｔシャツを着たときのバストのトップ位置が１人生むごとに、５ｃｍ下がりました。今、２人目なので、１０ｃｍ下がった所です。５人ぐらい産むと２５ｃｍ下がって、へそに乳首がつくことは間違いないです。

18:名無しの心子知らず
アタシも下がっちゃいました。もう中身スカスカのズタボロです乳首も伸びちゃってベロンベロンの駄乳ですぅ～(>_<) でもこれ育てた証なんだぁ～しょーがないぃ～って割りきってますぅ～(^_^)v

19:名無しの心子知らず
↑確かに育てた証しだけど、やっぱり女性としてはねぇ。。。

20:名無しの心子知らず
一年乳あげてやめたらEカップがCになりました。もともと大きい人のが悲惨な気しますがいかが？もうしの字乳には旦那もだんまりだよ。どうにかならないかな。

21:名無しの心子知らず
まだ授乳中だけど、張りチチではなく結構ペタペタゼラチンを飲むようになってからすこし上を向いてきた気がするゼラチン http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1103426253/l50

22:名無しの心子知らず
>21授乳中なんてマシマシ！断乳したらかなりびびるよ。シオシオヘナヘナ

23:名無しの心子知らず
あげちゃいますぅ～♪

24:名無しの心子知らず
断乳しても大きさ変らない人っているんでしょうか？断乳して７ヶ月経ちますが、戻りません。乳汁もまだ出てます。一人目の時はすぐ萎んだのに。長い間（２年９ヶ月！）飲ませてたのでその分戻りも遅いのかな？それとも何か病気？　((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

25:名無しの心子知らず
もうすぐ授乳2年目に突入ですが息子はまだやめたくなさそう。だから卒乳したら脂肪注入しようと思う！同じような考えの人いまつか？

26:名無しの心子知らず
脂肪注入もなんか怖いょ。脂肪が定着するか分かんないし注入したらハィ！成功でわなぃから。注入した脂肪がしこりになることもあるとか…やる勇気はないけど興味だけならある。

27:名無しの心子知らず
うー　ちょうど６ヶ月だけど、垂れが怖いからだんだんミルクにシフトしよっかな。。もう離乳食もボチボチ始まってるし、突然断乳するのも怖いなぁ。張るのを繰り返すから垂れるらしいけど。

28:名無しの心子知らず
そんな自分の美の都合でやめるなんて赤ちゃんかわいそう(;_;)

29:名無しの心子知らず
どうせ年くえば垂れるし、見せる相手も旦那くらいのもんなのにそんなに気になるものかな。垂れ乳は母の証拠。上のほうで「女としてどうか」みたいなこと書いてたけど、母も女でしょ。若い女の張りのある乳はそりゃ綺麗だけど、母となり子を養った垂れ乳もまた美しいと思うけどな。

30:名無しの心子知らず
気になる人は気になるそんなの人それぞれ他人の口出す領域ではない気になってしまう人に「母親なら当然」となじるのはどうかと思う

... 続きはこちら → ★授乳後のおっぱぃ専用スレ★ 育児掲示板　育児掲示板

巣鴨●誰も知らない●置き去り

1:名無しの心子知らず
◆巣鴨子供置き去り事件１９８８年に起こった事件である。ことの起こりはここから１５年前、ある男女が同棲したところから始まった。女は男が役所に婚姻届を出したと思い込んでおり、自分たちは夫婦だと認識していたが、実はそうではなかったのである。子供が生まれ、出生届の提出をまた男に頼むが、このときも彼は「出した」と口では言ったものの、役所には足も踏み入れていなかった。ある時期までは男がきちんと給料をもらってきていたので生活に破綻はなかったが、彼がほかに女を作り、会社の金を使い込んだうえ蒸発してしまってからはすべてが一変することとなる。 >>2

2:名無しの心子知らず
ほぼ同時期、長男は小学校へあがる年であった。が、いつまでたっても就学通知がこない。おかしいな、と思いつつ母親が手をこまねいているうちに入学時期は過ぎてしまった。ようやく母親が重い腰をあげて役場へいってみると、そこでやっと事実があきらかになり、彼女は愕然とする。自分はまだ未婚なばかりか、家にいる子供は戸籍のない「幽霊児」なのであった。本来なら彼女はここで福祉事務所なり児童相談所なり、どこかの窓口を訪れるべきであったろう。しかし彼女の念頭にそんなことは思い浮かばなかったし、アドバイスしてくれる人もなかった。彼女は以後、すべてを嘘で固めて生きていくことになる。事件発覚後、彼女が周囲についていた嘘もいっしょに暴かれたが、それは悲しいと言ってもいいものばかりである。いわく、「わたしは慶応大学を出て、いまは三越の外商部に勤務しています」。「亡くなった夫は外交官でした」。「息子は立教中学に通っています」等々……。そして、マンションへ入居の際には「これ、うちの職場で扱っているものですけど」と言って、三越の品物を隣近所に配り歩いたりもしていたという。その後も彼女は何人かの男性と知り合い、妊娠しては自宅出産するということを繰り返した。出生届は一度も出していない。結果的に彼女が産んだ子供は５人。そのうち次男は病死したが、なにしろ戸籍がないので埋葬届も得られないし、第一「生まれてもいない」とされているものをどうやって「死んだ」と届ければいいのか。 ――結局このときも、彼女はすべてが明らかになるのを怖れて、隠匿に精を出すことになる。彼女は次男の死体をビニールでくるみ、消臭剤を入れて押入れに入れた。長男はそんな母親をみて育ち、下の子たちの面倒をみながら大きくなっていく。母親は長男を「とてもしっかりした子」と思い、下の子の世話を全面的に任せ、自分はデパートの売り子をして給与をもらい、子供たちを食べさせていた。 >>3

3:名無しの心子知らず
しかしまた生活を一変させる出来事が起こる。１９８８年１月、母親に新しい男ができた。それだけなら過去何度も起きていたことだが今回は大きく違った点があった。彼女はその男と同棲するため、子供たちをマンションに置き去りにしたまま、出ていってしまうのである。彼女は家を出る際、長男に「妹たちのことをお願いね。おかあさん、たまに様子みにくるから。お金は書留で送るわ」と言っている。当時、長男は１４歳。妹３人はまだ７歳、３歳、２歳であった。母親が毎月仕送りしていた額は７～８万だったという。あとはたまに電話をしたり、駅のマクドナルドなどに長男を呼び出して「家の様子はどう？」と訊く程度で、いつも子供たちの住むマンションには寄ることなく、彼女は男と住む家へ帰っていた。こうして子供たちだけの閉鎖された環境ができあがっていった。学校にも通わず、存在を秘匿された人間だとはいえ、長男は妹たちのために買い物にも行かなくてはならないし、家に閉じこもっているわけにもいかない。あたりをふらふらしているうち、彼にふたりの友達ができることとなる。ひとりはＡといって、家庭が複雑なこともあり学校にもほとんど通っておらず、のちにはこの家に居候同然のかたちで住みついていた。もうひとりのＢは家庭もあり、学校にも通っていたが攻撃性が高く、学校帰りにはほとんどこの家に寄り付いていたという。いかに長男が歳のわりにしっかりしていたとはいえ、しょせんは１４歳である。幼い妹たちに食べさせるものは菓子かカップラーメンか、冷凍食品。家の中は汚れてくるし、下の妹ふたりはまだオムツをあてているが、マメに換えてやっていたのは最初のうちだけで、金が乏しくなってくれば新品も買えない。２ヶ月もたつと、１日１回換えればいい方、という有様になっていた。妹たちは発育盛りにちゃんとしたものを食べていないから、栄養不良で動作は緩慢だし、臭いし、しょっちゅうむずかる。長男はたしかに妹たち思いの子ではあったのだが、そういった毎日がつづくうち、だんだん「面倒くさい」「うとましい」という思いが先に立って、家に居ついた友達ふたりを優先させることが多くなってきていた。そんな中、事件は起こった。

4:名無しの心子知らず
４月２１日。Ｂが買い置きしておいたカップラーメンがなくなっており、空腹になった妹のうち誰かが食べたのだろうということになった。Ｂが問いつめると、どうやら三女が食べたらしい。怒ったＢはまだ２歳の三女を殴って折檻した。この折檻には、長男とＡも加わったようだ。ひとしきりそれが収まると、今度は三女がお漏らししたらしいことがわかった。Ｂがまた折檻すると言い出し、今度は長男とＡは「勝手にやれば」と言って、隣の部屋でＴＶを見ることにした。Ｂは押し入れの上の段から三女を何度も落とし、何度もやっているうちに面白くなって、頭から落としたり、わざと落ちてくるところに足を出して腹を蹴りあげたりしはじめた。三女はボールのように蹴りまくられ、ぎゃあぎゃあ泣きわめく。その声が面白くてまた蹴る、の繰り返しで、行為はだんだんエスカレートしていった。ふっと長男が気づくと、隣室が静かになっている。覗いてみると三女がぐったりしてＢの足元に倒れていた。「大変だ――これ、死んじゃうかも」救急車、それともお母さんに電話、といろいろ考えるけれど、救急車を呼べばすべてが発覚してしまうし、お母さんに電話しても怒られるだろうし、結局どうすればいいかもわからないまま、見よう見真似の人工呼吸を施したり、布団をかけて体をあたためるなどした。それを後目にＢは「７時だし、家に帰らなきゃ」と言ってさっさと退散してしまった。翌朝、長男が目ざめてみると三女はもう冷たくなっていた。死んだあとの処置はといえば、母親が次男が死んだときにやっていたことを真似るしかない。ビニール袋に死体を入れ、消臭剤を入れて押し入れにしまいこんだ。しかし消臭剤の量が足りなかったのか、たちまち臭くなり、ここに置いてはおけない、ということになった。２６日、長男とＡは三女の死体をボストンバッグに詰め、電車で秩父市の公園に行った（このときもＢは責任のがれをして、ついてこなかった）。秩父を選んだのは昔Ａが遠足に来たことがあるからと、長男が「妹に山を見せてやりたいから」という理由だった。ふたりは駐車場脇の雑木林に死体を捨て、上を木の葉や枝で覆った。 >>5

5:名無しの心子知らず
７月に入って、「どうもあそこは子供たちだけで暮らしてるようだ」と大家が警察に通報。警察から福祉事務所に連絡がいき、相談員が訪問すると、子供が３人遺棄されているのが発見された。とくに長女と次女は栄養失調で衰弱がひどく、ただちに保護された。なおＡとＢはこのとき、この家にはいなかった。警察の家宅捜査の結果、次男の死体が押入れから発見される。事件はまたたく間にマスコミにも広がり、ＴＶや新聞での報道がされる一方、母親への「どこにいるのか」という呼びかけが起こった。報道をみた母親は「これはひょっとして、私のこと？」と思い、警察に出頭。子供たちに引き合わされ、そこで初めて「三女がいない。子供がひとり足りない」ということがわかった。まず母親が保護者遺棄、致傷で起訴。次女は全治１ヵ月半という重度の栄養失調だったため、さらに致傷罪が追加され、懲役３年執行猶予４年の判決がおりた。長男は三女に対する傷害致死、死体遺棄で起訴。しかし事情聴取するうち、Ａ・Ｂ（とくにＢ）の関与が大きいことがわかり、長男には同情する余地が大きいとして、Ａ・Ｂふたりは救護院送致（のちにＢのみ保護観察で済んだ。この差は裁判官の認識の差とみられる）、長男は養護施設に送られ、そこから学校に通うことになった。長女・次女も保護センターから養護施設に送られるものの、この２人はのちに母親に引き取られている。長男がどうなったかは、資料不足のため、筆者にはわからない。

6:名無しの心子知らず
age

7:名無しの心子知らず
みんなもっとこの事件を知るべきだ。映画だけ見て泣いたとか言わないでほしいね。

8:名無しの心子知らず
こういう話だったのか近所に住んでた姉弟のことを思い出したよ。お母さんが出てっちゃって、父子家庭だったんだけどある朝私が登校するのに誘いに行ったらお母さんが戻ってた。その後皆で新築の家にお引越しところが、今度は両親が子供達を置いたまま出てっちゃったらしい。しばらく誰も気付かず、子供達は学校の給食だけで暮らしてた電気も水道も止められ、風呂にも入らず・・・不振に思った教師が子供に尋ね、事が発覚子供達は養護施設行き引っ越す時、皆で新しい家で暮らすんだってあんなに嬉しそうに話してたのに。あの子達、今はどうしているんだろう？

9:名無しの心子知らず
age

10:名無しの心子知らず
アゲます。

11:名無しの心子知らず
うちの旦那も生まれてすぐ母親が出て行き父子家庭だった。母親は違う男と子供２人作って何年かしてまた戻ってきた。小さいうちは虐待されて、今でもおでこに傷がある。父親は癌で死んで、それから７人もの男と付き合って、５８歳の今やっと１人の男におさまった。スレ主の事件と話は違うけど、子供を置いてくことを平気で出来るって神経疑う。

12:名無しの心子知らず
>>8 新築の家ということは家買ったのか？それなのに出て行くとは。なんか信じられんな。

13:名無しの心子知らず
＞のちにＢのみ保護観察で済んだ。この差は裁判官の認識の差とみられるここに最大の憤りとやるせなさを感じるのだが・・・

14:名無しの心子知らず
私も・・・・13に同意

15:１
>>13 同じ意見の方がいて良かったです。下のコがもうすぐ2歳なので感情移入してしまうのかどうしてもBが許せなくって。(母親もですが) Bが大人になって自分のしたことに何も感じずに現在を生きているとしたら。。と思うと恐怖です。

16:名無しの心子知らず
え？これ何？映画って・・・、映画になってたの？すまん、全く知らないのだが。ニュースになってた？（浦島で申し訳ない）ちなみに>>3は間違い？だよね？

17:名無しの心子知らず
>>16 ニュースは知ってるが映画化されたのを知らなかったのかと思いきやニュースも知らなかった。何を言いたいのか全く不明です。

18:名無しの心子知らず
>>17 すまんね、ニュースも知らないんだよ。でも映画になったということは随分前のニュースだよね？そのニュースについてのソースとかはどっかにある？あと映画のタイトルは？

19:名無しの心子知らず
あーーー！！！わかった！！！今検索してみてわかった、カンヌで賞とった男の子のやつか。これね。 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000059-kyodo-ent こういう題名だとは知らなかった、スレ汚しスマソ。

20:名無しの心子知らず
誰も知らないでしょ？？オスカーか何か取ったと話題になってたやつ？

21:名無しの心子知らず
ゆうがお母さん役で主役の可愛い男の子がカンヌで賞取ったやつ？

22:名無しの心子知らず
てか、>>1の文章ってあそこからもってきたやつでしょ。まるまるコピペじゃなくて、引用元も出しておけばいいのに。

23:名無しの心子知らず
>>18 映画のタイトルは「誰もしらない。」私もこれが本当にあった出来事とは知らなかったが・・・映画では主演した男の子(柳楽優弥)がカンヌで賞とってすごい話題になってたけど、TV見なかった？

24:名無しの心子知らず
18です、みなさん時間差レスありがと。私もあの映画の内容が実話に基づいてるというのは初耳。それと>>1-5のソースがわからん。なので一体なんのことやら？？だった。「誰も知らない」というスレタイも、「誰も知らない真実はこうだ」って意味だと思ったんだよー・・・もうちっとわかりやすく書いて欲しかったっす。

25:名無しの心子知らず
これまったくの事実？じゃあ子供は予防接種も受けていなければ風邪で病院にもかかったことないわけだよね。

26:名無しの心子知らず
ていうか分からないならレスするなよｗ

27:名無しの心子知らず
私は「誰もしらない」を見る前に、題材となった事件を知っておくべきかなと思い調べて、愕然としました。母親を非難するのは簡単だけど、母親も男達から「捨てられてる」んだよね。もちろん母親となったからには「女」を優先させちゃいけないんだけど、この母親にはそれができなかった。可哀想と言えば、可哀想。 A,B少年も、家に父母はいたかもしれないが、精神的には「捨てられた状況」だったのだと思う。子供がどうなっても親はそこから逃げてはいけない、と心底思った。外から「事件」として捉えた視点ではなく、中で生活していた子供達の視点で撮ったというこの映画を、見たいと思った。

28:名無しの心子知らず
実話だったとは・・・・＿|￣|○ 同じぐらいの子供（14歳、7歳、4歳）がいるもんですから、チト、考えさせられてしまいます・・・・。実話の子供たち、今は幸せであってホスィ・・・

29:名無しの心子知らず
基本的に、実際の事件を題材にした映画や演劇って嫌いなので見ない。結局それでみんなお金もうけしてるんだよね。

30:名無しの心子知らず
万人向けの映画ではないと思うので、興味のある方にだけ。映画公式サイトありますよ・・・。

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